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不再失聯(lián)

一邊是“詩人已死詩已亡”的窘境，一邊是“青春永在詩永生”的信念。在現(xiàn)實與理想的巨大落差之間，仍有人孜孜不倦地試圖彌補這條鴻溝——比如，北大中文系教授錢理群。

錢理群教授一直在以自己的方式推動語文教育改革，他曾和洪子誠在北大發(fā)起“讓詩歌伴隨一生”的畢生詩歌閱讀項目，近日，脫胎于該項目的圖書《和孩子一起讀詩》經(jīng)活字文化陸續(xù)出版上市。

為什么提出“讓詩歌伴隨一生”的理念？它的基本意義是什么？在幾年前的一個訪談中，錢理群教授對此做出了解釋：

這（讀詩）絕不是對現(xiàn)實的逃避，恰恰相反，是以我們自己的方式，在我們力所能及的范圍內(nèi)，對精神失落的現(xiàn)實進行補救。而要創(chuàng)造有意義的詩意的生活，最重要也是最簡捷的途徑，就是閱讀詩歌。

他說，一直以來，我總有一個愿望，要把民族和人類最美好的東西帶給孩子。

正因為此，他竭力倡導(dǎo)為孩子們營造一個詩歌閱讀的氛圍，讓詩歌伴隨一生，讓心靈詩意地棲居。

來源：解放日報，記者：曹靜

Q=解放日報

A=錢理群

錢理群

1939年生，北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師，20世紀(jì)80年代以來中國著名人文學(xué)者。主要從事現(xiàn)代文學(xué)史研究，代表作有《心靈的探尋》《周作人傳》《1948：天地玄黃》《與魯迅相遇》《錢理群講魯迅》等。

01

給孩子提供一個怎樣的教育環(huán)境，

是一個必須思考的問題

??

Q：長期以來，您一直在關(guān)注教育，以各種方式參與教育改革。提倡詩歌閱讀，是否也是您的教育改革理念之一？

A：改革需要一個適當(dāng)?shù)妮d體，所以我一方面在“想大問題”，一方面在“做小事情”。我們知道，在眾多文學(xué)形式中，詩歌是最有精神性的，因此才有“詩意”的說法。詩歌追求的是真、善、美，而這也和教育的本質(zhì)相吻合。教育的目的就是給孩子一片精神的星空。因此，我認(rèn)為，詩歌是語文教育改革的最好載體，有助于讓孩子回歸人心本性，追求純真、健康、向上的生活。

Q：在您看來，詩歌教育應(yīng)該通過什么途徑實施？

A：最近幾年，我發(fā)現(xiàn)，教育改革的阻力，有時并不在于教育行政部門，也不在于中小學(xué)，而是不少家長在為應(yīng)試教育推波助瀾。所以，我開始從全方位來考慮教育改革——除了我們熟悉和強調(diào)的學(xué)校教育之外，還有很重要的一部分，那就是家庭教育。現(xiàn)在中國的家長，尤其是城市家庭的家長，對教育非常關(guān)注，有很高的積極性，但不知道怎么做，很多家長在“幫倒忙”，成了應(yīng)試教育的積極支持者。

Q：就像您曾經(jīng)說的，要考慮“我們給孩子提供什么樣的教育環(huán)境”這個問題。

A：家庭教育是教育改革應(yīng)該關(guān)注的重要環(huán)節(jié)。我認(rèn)為，詩歌教育應(yīng)該成為家庭教育改革的一項內(nèi)容。發(fā)揮家長的作用，從學(xué)前階段一直到中學(xué)、大學(xué)，大人和孩子一起閱讀，培養(yǎng)孩子對詩歌的興趣，也通過詩歌這一載體增強兩代人之間的交流和溝通，這是我理想中的家庭式的詩歌閱讀氛圍。

錢理群、洪子誠教授

02

“不學(xué)詩，無以言”，

用詩歌涵養(yǎng)人的中和之性情

Q：其實，早在2000多年前，孔子就說過：“不學(xué)詩，無以言”，將詩歌的重要性提到了很高的高度。

A：中國是“詩的王國”，中華民族一直強調(diào)以文立國，而文的核心，正是詩。我國歷來就有“詩教”的傳統(tǒng)，這也是我們現(xiàn)在提倡詩歌教育的文化淵源和歷史基礎(chǔ)。

所謂“詩教”，有廣義和狹義兩個方面。從大的方面說，就是要以詩來管理、教化社會。這就像《詩大序》所說的：

厚人倫，美教化，移風(fēng)俗，莫近于詩。

Q：在儒家的觀念中，詩可以“興”“觀”“群”“怨”。

A：是的，詩能夠?qū)θ说木襁M行引導(dǎo)、教化，這就是孔夫子所說的

入其國，其教可知也。其為人也溫柔敦厚，詩教也。

通過詩歌的吟誦，發(fā)泄不滿和悲苦，使情緒得以平復(fù)（“詩可以怨”），然后，通過詩的移情興發(fā)、潛移默化的作用，涵養(yǎng)人的中和之性情（“詩可以興”），由個人心靈的凈化、性情的溫柔敦厚，進而發(fā)展為人與人關(guān)系的融合，彌漫于家庭、社會以至國家，就可以達(dá)到天下的長治久安與和諧（“詩可以群”）。

當(dāng)然，對這樣的儒家的以詩治國觀，歷來是有不同看法的，也不乏批評之言，但我們注重的是其中的一個合理因素，就是詩歌對個人的心性、內(nèi)在精神世界以及人倫關(guān)系的重視，強調(diào)詩歌對提升、凈化個體心靈的作用，也就是詩歌對心靈的熏陶、滋養(yǎng)。

Q：在您的學(xué)生時代，是否也受過詩歌的熏陶？

A：當(dāng)時對我影響較大的是現(xiàn)代詩。中學(xué)階段，我最喜歡的詩人是艾青。他的詩歌是散文化的詩歌，令我感到特別親切。在艾青的詩中有兩個重要的意象——太陽和土地，兩者對青少年都是極有吸引力的。

另外，艾青又承接了俄羅斯和法國詩歌的傳統(tǒng)，他的詩有一種內(nèi)在的韻味，帶點憂郁，但表達(dá)卻是積極的、向上的，因此總體而言光明但不淺薄，底蘊比較深厚，對我的一生影響很大。當(dāng)時我不僅愛讀艾青的詩，還學(xué)著寫艾青體的詩歌，直到大學(xué)階段。

電影《三毛流浪記》（1949）劇照，9歲的錢理群

03

對精神失落的現(xiàn)實進行補救，

創(chuàng)造一種“有意義的生活”

Q：您的親身經(jīng)歷說明，詩歌對于人的成長具有很大的教育意義。但是，自“五四”以來，詩教這一傳統(tǒng)已經(jīng)斷裂，我們遠(yuǎn)離詩歌已經(jīng)很久了。在21世紀(jì)的當(dāng)下，詩教是否還有意義？還有提倡的必要嗎？

A：詩歌的價值是不因時空的轉(zhuǎn)變而轉(zhuǎn)換的。我的一位朋友、中學(xué)老師馬小平說過：

人生活在兩個世界里。首先我們生活在現(xiàn)實世界里，生活在一個世俗化的世界里，生活在一個充滿著丑陋和污濁的世界里。但這絕不是生活的全部。我們每一個人還擁有另外一個世界，那是一個意義的世界，是一個詩意的世界。

“為了一種詩意地生活”，我認(rèn)為，這就是我們今天需要閱讀詩歌的第一條理由。

Q：“現(xiàn)實的世界”和“詩意的世界”之間是何種關(guān)系？

A：在今天的中國，現(xiàn)實生活中存在著不能回避的問題，比如人的情感的沙化、趣味的粗鄙、心靈的扭曲、人際關(guān)系的冷漠。面對這樣的現(xiàn)實，我們作為普通百姓，總體上會有一種無能為力之感；但我相信，我們還可以“救出我自己”，這就是我經(jīng)常說的，我們至少可以在自己和周圍的小圈子里，創(chuàng)造一種“有意義的生活”“詩意的生活”。

《和哈子一起讀詩》書影

Q：這是一種對現(xiàn)實問題的逃避嗎？

A：這絕不是對現(xiàn)實的逃避，恰恰相反，是以我們自己的方式，在我們力所能及的范圍內(nèi)，對精神失落的現(xiàn)實進行補救。而要創(chuàng)造有意義的詩意的生活，最重要也是最簡捷的途徑，就是閱讀詩歌。

這也是我們提出“讓詩歌伴隨一生”的理念的最基本的意義：在不間斷的詩歌閱讀中，人將永遠(yuǎn)保持對生命意義的探尋，對真、善、美的向往與追求，永遠(yuǎn)保持不斷提升和凈化自我心靈的態(tài)勢，這確實是一個人一生的生命命題，也是我們面對假、惡、丑，必須堅守的最后的人生底線。

04

詩歌是人類成長的搖籃曲，

它使我們獲得對世界最好的理解

Q：“詩教”的另一層意義，就是強調(diào)詩歌對于兒童和青少年的特殊作用。

A：這是因為，詩歌在本質(zhì)上是和孩子最為接近的。

就人類的成長規(guī)律而言，聽力的發(fā)育比視力、理解力都要早。具有聲音和節(jié)奏的詩歌是對幼兒聽力的最好刺激。此外，最早的詩歌是游戲歌，孩子不僅用耳朵聽，還做出相應(yīng)的肢體動作，對兒童各個方面的能力都有促進作用。

到兒童成長到稍有一點理解能力后，朗朗上口、易記易背的詩歌又自然而然地成為啟蒙的最佳讀物。所以有人說，

在聲音與節(jié)奏、韻律與情感之間，兒童天生地即與詩有一種最親密的聯(lián)系。

Q：詩歌可說是人類成長的搖籃曲。

A：這“搖籃曲”一直延續(xù)到青少年時期。當(dāng)從孩子升入中學(xué)后，想象力、好奇心迸發(fā)，對外部世界開始有了自己的想法。當(dāng)他們提起筆來，開始抒發(fā)自我的時候，選擇的體裁往往就是詩歌，因為它最能直抒胸臆，宣泄心靈。正如一位叫嚴(yán)凌君的中學(xué)老師所說：

幾乎在每一個人的一生中，都有一段詩意盎然的歲月……仿佛只有詩歌才能訴說滿腹的心思，書寫對生活的最初的感應(yīng)。

此時，詩成了開發(fā)孩子想象力和創(chuàng)造力的一個最好的途徑。而當(dāng)孩子進入高中時期后，開始從感性走向理性，他也會自覺地從朦朧詩轉(zhuǎn)向哲理詩，仍然從詩歌的土壤中吸取養(yǎng)料。

《和孩子一起讀詩》青少卷 內(nèi)頁圖

Q：可以說，詩歌伴隨人成長。在不同的生命階段，詩歌都會起到不同的作用。

A：除了智力開發(fā)、情感開發(fā)、創(chuàng)造力開發(fā)等作用之外，詩歌是最優(yōu)美、最精粹的語言，因此還能起到語言開發(fā)的作用。它凝聚了時代精神、文化傳統(tǒng)的精髓，因此也能起到文化開發(fā)的作用。所有的以上這些，都是我們閱讀詩歌的另一個理由：詩歌是教育，而且是最好的教育，它使我們獲得對世界最好的理解。

05

教育應(yīng)該是“定”的、“靜”的、“凈”的，

與浮躁的社會保持距離

Q：但當(dāng)前的現(xiàn)實卻是，正值詩意年齡的兒童、青少年遠(yuǎn)離了詩歌，他們的生活也毫無詩意可言。為什么會造成這一局面？

A：這確實是我們必須面對的現(xiàn)實。究其原因，我想是因為，詩歌的本質(zhì)是超功利的，詩是最精致的藝術(shù)，也是最精神化的東西。在當(dāng)前功利化、世俗化的社會中，詩歌被忽略，這與我們對精神的忽視有關(guān)，與我們當(dāng)前的社會大環(huán)境是分不開的。

正如我前面提到的，教育的本質(zhì)和詩歌的特性是吻合的。教育是理想主義的，它與物質(zhì)化、功利化的社會在本質(zhì)上具有對抗性，它和世俗社會是有距離的。因此我認(rèn)為，教育需要“定”“靜”“凈”——社會是浮躁的，我是“定”的，社會是喧鬧的，我是“靜”的，社會是污染的，我是純“凈”的。

Q：學(xué)校是社會的精神家園，但現(xiàn)在的教育受社會環(huán)境的影響，逐漸世俗化、功利化。因此，在這樣一個大的背景下，教育也遠(yuǎn)離了詩歌。比如高考作文就不允許寫成詩歌。

A：高考不考詩歌，這是可以理解的——詩歌是個性化的、難以規(guī)范的，很難有評判標(biāo)準(zhǔn)，因此必然產(chǎn)生矛盾：詩歌是最符合人心、直接訴諸心靈的，但考試卻要求學(xué)生將詩歌分段，把只可意會不可言傳、只可個性化解讀不可標(biāo)準(zhǔn)化衡量的內(nèi)容一一落實在“反映什么”“說明什么”“表達(dá)什么”的一道道題目中，這種考試怎么考？

Q：換言之，詩歌的作用體現(xiàn)在對心靈的熏陶上，當(dāng)它面對考試時就缺乏操作性。

A：高考畢竟涉及教育公平的問題，因此不考詩歌也在情理之中。但由于高考在中學(xué)教育中起到的是“指揮棒”的作用，詩歌在學(xué)校教育中就被必然地邊緣化了。就算課本里有詩歌，教師在課堂上講解詩歌，在應(yīng)試教育的狂瀾下，詩歌也以應(yīng)試的面目出現(xiàn)，被肢解成殘句片語。結(jié)果是，這種知識的灌輸，解剖式的分析，使得最應(yīng)親近詩的孩子“望詩生畏”。

Q：在理想情況下，詩歌教育應(yīng)該是教育的一項核心內(nèi)容。

A：我倡導(dǎo)讓詩歌閱讀進入家庭教育，也正是出于這個原因——為當(dāng)前面臨困境的詩歌提供一個新的可能性，為面臨凋零的詩歌鼓勁。在我看來，一個時代的詩歌有沒有生命力，取決于它能否進入青少年的心靈。我希望，詩歌閱讀能成為家長和孩子的一種非功利性選擇。因此，我們編輯《和孩子一起讀詩》，就是把詩教傳統(tǒng)轉(zhuǎn)換成現(xiàn)代的教育方式，讓詩歌在家庭中恢復(fù)它的本來面目，發(fā)揮它應(yīng)該發(fā)揮的作用。

《和孩子一起讀詩》兒童卷 內(nèi)頁圖

06

允許孩子看電視玩電腦的同時，

也要適時遞給孩子一本書，引導(dǎo)他去閱讀

Q：結(jié)束了一天的工作和學(xué)習(xí)后，一家人圍坐一起，你讀一首詩，我讀一段詩，一起欣賞，一起討論。這是一種想象中的美好，但它似乎只存在于17、18世紀(jì)的歐洲。在21世紀(jì)，人們一回到家就把電視、電腦打開。有這么多充滿誘惑的娛樂方式，我們還能靜下心來讀詩嗎？

A：確實不能否認(rèn)，當(dāng)前對詩歌閱讀的一大挑戰(zhàn)，來自電影、電視、動畫等等。這些新技術(shù)提供了視聽娛樂的新的可能性，但它們也如同雙刃劍，同時產(chǎn)生了一定的負(fù)面問題。游戲也好，動畫也好，能造成一定的視覺沖擊，對想象力也有所幫助，但它們是通過商業(yè)方式批量生產(chǎn)的，有固定模式。這種線性的、淺層的“閱讀”，得到的更多的是感官的刺激，如果長期浸潤其間，兒童的思維會變得淺薄，想象力被控制住了，心靈缺乏深度，缺乏個性化。

Q：全球的兒童看一樣的動畫，將來很可能全世界兒童的想象力都是一樣的。詩歌是否能避免這種負(fù)面傾向？

A：詩歌閱讀是個體化的閱讀，因此在一定程度上能夠起到保護兒童想象力和創(chuàng)造力的作用。我們的娛樂方式需要多元化。一邊倒地壓抑、禁止、否定電視、電腦是不可行的，我們不可能不讓孩子看電視，但是在允許孩子看電視玩電腦的同時，也要適時遞給孩子一本書，引導(dǎo)他去閱讀。

Q：不能讓電視、網(wǎng)絡(luò)壟斷孩子的童年。

A：我們可以從一周讀一個小時詩歌開始，逐漸發(fā)展成每天半小時讀詩、半小時看電視，慢慢抵制動漫、游戲給孩子帶來的娛樂化、低幼化的傾向。

《和哈子一起讀詩》兒童卷 內(nèi)頁圖

07

用學(xué)外語的方法學(xué)母語，

這樣的語文教育是有問題的

Q：詩歌教育，對改進當(dāng)前的語文教育大有益處。作為北大中文系教授，您對中學(xué)語文教育還有什么其他建議？

A：我一直在強調(diào)一點，就是要建立適應(yīng)我們民族語言的語文教育。我們現(xiàn)在的語文教育方法，受西方影響較大，偏重用理性的方法來分析漢語，強調(diào)語言分析和語法分析，其結(jié)果就是，中學(xué)語文課上得像英語課。

Q：用學(xué)英語的方法學(xué)中文，用學(xué)外語的方法學(xué)母語。

A：確實如此。沒有尊重漢語的規(guī)律和獨特性，這樣的語文教育是有問題的。漢語有著和其他語言不同的傳統(tǒng)和特性。比如，漢語有很強的音樂性，漢字是象形文字，有著獨特的圖案美和裝飾美。此外，漢語還有一定的游戲性，比如對對子、猜字謎等等，都是漢語特有的。

Q：那么，我們應(yīng)該怎樣學(xué)漢語？

A：首先要明確，母語的教、學(xué)與外語的教、學(xué)是兩回事，要區(qū)別對待。語法是用來教外國人的東西，外國人學(xué)中文，或者中國人學(xué)外文，必須搞語法，不然沒法入門，而中國人在學(xué)習(xí)母語的時候就不需要強調(diào)語法。事實上，幾千年來，中國已經(jīng)形成了一套傳統(tǒng)語文教育方法，比如強調(diào)朗讀、背誦，重視修辭而不是語法等等。我們可以重新審視這一傳統(tǒng)，汲取有益的部分，恢復(fù)其中合理、科學(xué)的部分。

Q：比如，詩歌教育就是適合漢語特點的一個教育手段。

A：是的。但建立適應(yīng)我們民族語言的語文教育顯然是一個復(fù)雜、系統(tǒng)的工程，需要我們的專家、學(xué)者與相關(guān)部門去探尋。

本文來源：解放日報

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