3月6日，韓震(中)、王歡(左)做客中國教育報(bào)刊社“兩會E政錄”演播室，探討如何發(fā)揮好三科教材育人功能。

去年9月1日，教育部統(tǒng)編語文、歷史、道德與法治三科教材正式在小學(xué)一年級和初中一年級統(tǒng)一使用，這是中小學(xué)教材建設(shè)的一件大事，也是貫徹落實(shí)立德樹人根本任務(wù)的重大舉措。統(tǒng)編三科教材使用了一個(gè)學(xué)期，大家對三科教材有什么看法?怎樣才能更好地發(fā)揮三科教材的育人功能?日前，本報(bào)記者就此話題采訪了國家教材委員會委員、德育一體化專家委員會主任、北京外國語大學(xué)原黨委書記韓震和全國政協(xié)委員、中國教育學(xué)會副會長、史家教育集團(tuán)校長王歡。

●韓震(國家教材委員會委員、德育一體化專家委員會主任、北京外國語大學(xué)原黨委書記)：

教育具有塑造未來的功能，教材是規(guī)范教育的最主要的遵循，因此教材必須體現(xiàn)國家意志。三科教材統(tǒng)一編寫，統(tǒng)一審查，統(tǒng)一使用，保證了我們的教育培養(yǎng)出來的人有共同的理想和共同的文化基礎(chǔ)，能擔(dān)起民族復(fù)興的大任。

●王歡(全國政協(xié)委員、中國教育學(xué)會副會長、史家教育集團(tuán)校長)：

對于語文、歷史、道德與法治三科教師而言，他們要?jiǎng)偃喂ぷ鳎枰匦聦W(xué)習(xí)很多知識。現(xiàn)在的教育方式已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，要讓學(xué)生在體驗(yàn)中、討論中、參與實(shí)踐中，形成自己的認(rèn)識和獨(dú)立見解。三科教材中涉及的學(xué)科思想、價(jià)值觀、方法論，都需要讓學(xué)生在悟的過程中掌握。

新教材深受廣大教師學(xué)生歡迎

記者：王校長，統(tǒng)編教材使用一個(gè)學(xué)期了，老師和學(xué)生們對新教材有什么看法?

王歡：老師們都說很喜歡新教材。老師們的看法，歸納起來有三點(diǎn)：一是教材注重社會主義核心價(jià)值觀教育，一些小故事、小情景的設(shè)計(jì)更貼近兒童生活實(shí)際;二是新教材可操作性、指導(dǎo)性強(qiáng)，一些新的欄目設(shè)置很受歡迎;三是老師和學(xué)生都特別喜歡教材中留白的設(shè)計(jì)，它方便學(xué)生做批注、筆記，也讓孩子們有更多的自由創(chuàng)造的空間。

記者：您是語文教師出身，語文教材有什么改變讓您印象深刻?

王歡：我經(jīng)常聽語文老師講課和討論，有四點(diǎn)印象很深：一是教材特別關(guān)注幼小銜接和學(xué)生學(xué)習(xí)成長規(guī)律。比如，原來一年級的時(shí)候上來就學(xué)拼音，現(xiàn)在第一個(gè)單元是學(xué)生字，學(xué)生在識字的過程中認(rèn)識了一些字，但在閱讀時(shí)不識字了，這時(shí)候他就有學(xué)拼音的興趣和需要了。二是教材特別突出中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，在原來古詩文、歷史故事等基礎(chǔ)上，新增加了《三字經(jīng)》《千字文》等。三是新教材突出閱讀，而且是一種長鏈條的閱讀，希望引導(dǎo)學(xué)生養(yǎng)成愛讀書的好習(xí)慣。四是新教材注重讓學(xué)生從生活中學(xué)習(xí)。

記者：韓教授，你們對統(tǒng)編教材進(jìn)行了很多調(diào)研，您聽到的評價(jià)是怎樣的?

韓震：廣大教師、學(xué)生是比較認(rèn)同統(tǒng)編三科教材的。他們認(rèn)為三科教材有三個(gè)突出的特點(diǎn)：第一是時(shí)代性更強(qiáng)。教育和社會是相互塑造的，社會在發(fā)展時(shí)代在前進(jìn)，教育也應(yīng)該跟著這種步伐，而且要具有一定前瞻性。中國特色社會主義的理論創(chuàng)新、實(shí)踐創(chuàng)新，包括文化的新發(fā)展，在教材當(dāng)中都得到了體現(xiàn)。第二是實(shí)踐性更強(qiáng)。就是剛才王校長說的，操作性更強(qiáng)了。第三是思想性更強(qiáng)。在全球化時(shí)代，每個(gè)國家都要考慮培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人的問題。在這些方面，這套教材體現(xiàn)得更加鮮明。當(dāng)然還有其他方面，比如印刷質(zhì)量、版面設(shè)置，包括封面設(shè)計(jì)，比原來的人教版都有所改進(jìn)。

三科教材核心旨?xì)w是立德樹人

記者：黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人歷來高度重視中小學(xué)教材建設(shè)，明確提出教材建設(shè)是“國家事權(quán)”。為什么說教材建設(shè)是“國家事權(quán)”?

韓震：在全球化時(shí)代，中國要培養(yǎng)認(rèn)同自己的國家、認(rèn)同自己文化的可靠接班人和合格建設(shè)者。教育具有塑造未來的功能，教材是規(guī)范教育的最主要的遵循，因此教材必須體現(xiàn)國家意志。如果說中小學(xué)教材建設(shè)，尤其是三科教材建設(shè)，不上升為國家事權(quán)，各省(市、區(qū))可以各行其是、多元化發(fā)展，就不可能塑造出有共同理想、共同信念的可靠的社會主義接班人和合格建設(shè)者。

王歡：教育就是在為國家儲備人才，那么這個(gè)人是什么樣的人就特別重要。他不僅要有知識、才華，還得有靈魂。這個(gè)靈魂就是社會主義核心價(jià)值觀、中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、愛國主義精神、革命傳統(tǒng)精神等。立德樹人的根本任務(wù)要落地，拿什么使之落地?教材。三科教材表達(dá)的就是中國精神、中國靈魂、中國文化，所以它是國家意志。

韓震：既然是國家意志，就要強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一性，也就是要有統(tǒng)一的規(guī)范，所以三科教材要統(tǒng)一編寫，統(tǒng)一審查，統(tǒng)一使用。我們國家幅員遼闊，各地的文化有一定差異，這套統(tǒng)一的教材保證了我們的教育培養(yǎng)出來的人有共同的理想和共同的文化基礎(chǔ)，這樣才能擔(dān)起民族復(fù)興的大任。從這個(gè)意義上講，國家事權(quán)就是體現(xiàn)國家意志。

強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀教育,中國并非特例

記者：三科教材具有鮮明的中國特色。有些人認(rèn)為，只有中國才有這種意識形態(tài)色彩較濃的思想道德類課程，外國沒有這方面的教育，事實(shí)是這樣的嗎?

韓震：我也經(jīng)常聽到有人說國外沒有類似的課程，這完全是一種誤解。其一，很多國家都有公民課程，有的叫“公民與政府”，有的叫“公民與道德”，有的就叫“公民”，都包含有道德與法治這方面的教育。其二，他們的其他學(xué)科課程，比如歷史、地理、經(jīng)濟(jì)這些學(xué)科，也有這方面的功能。歐洲國家有一些政治學(xué)科的課程就和我們的類似。

近代以來，各個(gè)國家正是通過對教育的壟斷，或者叫支配性、政策性的掌控，塑造了國家的意識形態(tài)，包括語言和信奉的核心價(jià)值觀。實(shí)際上美國等西方國家不只對本國學(xué)生進(jìn)行價(jià)值觀教育，而且還想用自己的價(jià)值觀影響全世界。一個(gè)國家如果沒有共同的核心價(jià)值觀，就沒有共同的道德規(guī)范、共同的理想信念和共同的文化基礎(chǔ)。

王歡：據(jù)我了解，法國教育部2016年就頒布了“共和國價(jià)值觀學(xué)校總動(dòng)員計(jì)劃”，明確提出在小學(xué)要進(jìn)行300學(xué)時(shí)的公民教育。2015年，法國國家教育電視臺特意地來到史家小學(xué)，拍攝了史家小學(xué)的一節(jié)思想品德課，他們就是想看看中國的思想品德課是怎么上的。

日本也頒布了道德教育改革方案，把課外活動(dòng)學(xué)科化，他們原來是從高年級開始進(jìn)行道德教育，現(xiàn)在從小學(xué)一年級就開始了，而且要求每個(gè)學(xué)年不少于35小時(shí)。美國搞了一個(gè)新品格教育運(yùn)動(dòng)，對學(xué)生進(jìn)行價(jià)值觀的塑造。韓國也在進(jìn)行改革，研究如何把道德教育融入各學(xué)科

韓震：實(shí)際上，西方的價(jià)值觀教育比我們更自覺，而且研究得更深。盡管西方國家的價(jià)值觀念和我們有諸多沖突，但他們的教育方法值得我們借鑒，比如說公民教育，我們過多強(qiáng)調(diào)知識，他們則更強(qiáng)調(diào)具體的行為規(guī)范。在具體的教育方式方法上，我們有很多地方要向其他國家學(xué)習(xí)。

統(tǒng)一審查提升了教材的科學(xué)性

記者：韓教授，我們很想知道，你們審查的時(shí)候主要從哪些方面把關(guān)?

韓震：審查首先是把握方向性，也就是看政治方向是不是正確，意識形態(tài)是不是有問題，是否符合中國特色社會主義的理論、制度和文化，是否符合社會主義核心價(jià)值觀，看這些基本的價(jià)值觀是不是在不同的學(xué)段得到了完整的體現(xiàn)。另外，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、革命傳統(tǒng)的文化是不是得到充分體現(xiàn)，中國特色社會主義先進(jìn)文化，也就是我們當(dāng)下具有創(chuàng)新性時(shí)代感的文化，是不是得到了充分的體現(xiàn)?還有像國家主權(quán)、民族團(tuán)結(jié)，這些也是非常重要的內(nèi)容。

同時(shí)，我們也關(guān)注知識性的內(nèi)容，避免出現(xiàn)硬傷和不協(xié)調(diào)的地方。在國家教材委員會中，有各學(xué)科的科學(xué)家，有院士，有來自各部委的專家，大家運(yùn)用多方面知識，多元化、多角度去審視，這樣就避免了很多硬傷，不科學(xué)、不專業(yè)的東西就會少多了。應(yīng)該說，國家統(tǒng)一審核，使教材在科學(xué)性上有了較大提升。當(dāng)然，教材沒有最好，只有更好，只有在使用當(dāng)中，才能不斷地加以完善。

記者：據(jù)說你們在審查的時(shí)候，有時(shí)會為一句話或者一個(gè)詞語的表述爭得面紅耳赤，是真的嗎?

韓震：各科教材送到教材委審查的時(shí)候，應(yīng)該說已經(jīng)比較完善了。因?yàn)橐恍╆P(guān)鍵性的專家已提前介入，與教材的主編、編寫團(tuán)隊(duì)進(jìn)行對接和對話。這種對話會產(chǎn)生一些分歧，發(fā)生一些爭論，恰恰是這種爭論使教材更加完善。如果說你說行我就說行，我說行你也說行，那反倒是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

教材使用:重在體悟和實(shí)踐

記者：每門學(xué)科有自己的學(xué)科屬性和特點(diǎn)，同時(shí)要挖掘它的育人功能。怎么把兩者有機(jī)結(jié)合起來?就拿道德與法治這門課來講，很多人覺得比較難上，怎樣才能上得生動(dòng)，讓六七歲的小孩子能夠有體會，有收獲?

王歡：老師拿到教材的時(shí)候，最大的擔(dān)心就是您剛才說的。道德與法治課的教師面臨很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楹芏喾芍R、法律條文都得知曉、理解，而且要用兒童易于理解和接受的方式去講。有位老師跟我講了一個(gè)故事，讓我很有感觸。一年級上冊的道德與法治，有一課講的是到學(xué)校去上學(xué)。老師在上課時(shí)放了一張山區(qū)小朋友去上學(xué)的圖片。老師問學(xué)生：“路那么難走，他們?yōu)槭裁催€要去上學(xué)?”我們想學(xué)生可能會回答說學(xué)習(xí)很重要、他要學(xué)習(xí)知識、他要改變命運(yùn)，如此等等，但是學(xué)生回答說：“到這個(gè)年齡了必須要上學(xué)，這是義務(wù)教育法規(guī)定的。”因?yàn)槿雽W(xué)的第一天，老師跟他們講，你們到這個(gè)年齡都得按照義務(wù)教育法上小學(xué)，孩子們就記住了。這個(gè)故事告訴我們，道德與法治的教育，一定結(jié)合具體的生活情境，潛移默化。道德與法治方面的教育在小學(xué)生階段特別重要，教師在教育學(xué)生的過程中，也是在教育自己。同時(shí)，孩子把課堂上受到的教育帶回家，一個(gè)孩子影響一個(gè)家庭，這種教育是彌漫性的，實(shí)際上對全民進(jìn)行了教育。

韓震：王校長說的我特別有同感。道德教育本質(zhì)上就是相互教育，就是見賢思齊的過程，成人在道德上未必比孩子高，實(shí)際上這是一個(gè)相互教育、自我教育的過程。另外，現(xiàn)在的道德與法治課程其實(shí)已經(jīng)非常活躍，非常強(qiáng)調(diào)運(yùn)用故事、運(yùn)用活動(dòng)來達(dá)成教育目標(biāo)。說它枯燥、說教，可能是基于過去十年、二十年前的教材或者課程形成的印象。

王歡：豐富、生動(dòng)、前沿，我聽課后確實(shí)改變了對這門課的固有認(rèn)識。

韓震：我要在這里對中小學(xué)教師，特別是使用三科新教材的教師表示敬意。因?yàn)樗麄兲蝗菀琢恕Ｎ覀冎贫ㄕn標(biāo)的時(shí)候有各方面專家一起研究討論，但是在教的時(shí)候，一個(gè)教師要承擔(dān)所有方面的東西。

王歡：確實(shí)是這樣的。對于語文、歷史、道德與法治三科教師而言，他們要?jiǎng)偃喂ぷ鳎枰匦聦W(xué)習(xí)很多知識。教師不僅僅要了解相關(guān)知識，還要在日常生活工作中遵守、履行。現(xiàn)在的教育方式已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，不再是說教灌輸，讓學(xué)生死記硬背，而是要讓學(xué)生在體驗(yàn)中、討論中、參與實(shí)踐中，形成自己的認(rèn)識和獨(dú)立見解。學(xué)生只有在體驗(yàn)中，才能有自己的感悟。語文、歷史、道德與法治，這些教材中涉及的學(xué)科思想、價(jià)值觀、方法論，都需要在悟的過程中讓學(xué)生掌握。

韓震：理想效果就是在體驗(yàn)中內(nèi)化，在實(shí)踐中升華。

解讀與培訓(xùn)：一線教師的期待

記者：要想發(fā)揮好三科教材的育人功能，關(guān)鍵在于教師。教師們在教學(xué)過程中，遇到最大的困難是什么?他們最希望得到什么幫助?

王歡：我們學(xué)校的老師說，教材的理念他們能夠領(lǐng)會，但是到底在編寫過程中，專家是怎么考慮的，文章篇目、素材為何做那樣的取舍，特別渴望請專家做一個(gè)深入解讀，讓他們“知其然”也“知其所以然”。

韓震：他們需要專業(yè)的解讀和培訓(xùn)。我們向老師致敬的同時(shí)也得幫助他們。

王歡：對。這些編寫、審查專家都很忙，利用信息化的手段對教師進(jìn)行培訓(xùn)也可以呀!

韓震：道德與法治是一個(gè)綜合性學(xué)科，涉及的內(nèi)容非常多，但它又是整合式的。這些內(nèi)容整合在一起才能更好地發(fā)揮育人功能。但是對教師來說，就要什么都得懂，所以挑戰(zhàn)很大。教育行政部門應(yīng)該給教師們提供更多繼續(xù)學(xué)習(xí)的機(jī)會、培訓(xùn)的機(jī)會。

王歡：教師壓力大，但是自我改變和提升是一條必由之路。我們要培養(yǎng)學(xué)生的綜合素質(zhì)、綜合能力，教師如果還是單學(xué)科意識占據(jù)頭腦，就不能勝任工作。現(xiàn)在的三科教材，綜合性特別強(qiáng)，任課教師不僅要有這個(gè)意識，還要有這個(gè)能力。

韓震：過去我們過分強(qiáng)調(diào)學(xué)科，強(qiáng)調(diào)知識，實(shí)際上我們不論成人還是孩子，面對的問題往往不是單學(xué)科的，而是整體性的、綜合性的，解決問題也需要綜合運(yùn)用多學(xué)科知識。

如何踐行“用教材教”的理念

記者：語文和歷史新教材變化也很大。我們下去調(diào)研，有一些民族地區(qū)的教師就反映，在規(guī)定的課時(shí)內(nèi)上不完歷史課的內(nèi)容。所以有專家提出來，要“用教材教，而不是教教材”，怎么理解這樣一個(gè)理念?

王歡：我年輕的時(shí)候，老師和學(xué)生的全部知識世界就是教材。現(xiàn)在倡導(dǎo)開放式的學(xué)習(xí)，很多教師把這個(gè)世界當(dāng)成教科書，但是該如何根據(jù)育人目標(biāo)和學(xué)生應(yīng)掌握的知識，整合相關(guān)內(nèi)容，讓學(xué)生更有綜合性和開放性地學(xué)習(xí)?這對老師對學(xué)生都很重要。

記者：可能有的老師覺得，就得原原本本把教材上所有東西全部講給學(xué)生，不講全就覺得對不起學(xué)生。

韓震：這是怎么看教材的問題。

教材是學(xué)習(xí)的工具，是育人的范本和基本依據(jù)，但教師在遵循教材的基本精神情況下，更多地教給孩子價(jià)值取向，培養(yǎng)孩子的能力，也就是要培養(yǎng)學(xué)生的核心素養(yǎng)。

其實(shí)不光是語文、歷史、道德與法治這三科，所有學(xué)科都承擔(dān)著立德樹人的任務(wù)。有些人擔(dān)心強(qiáng)調(diào)語文的育人功能，是不是就把語文課變成思想品德課了，其實(shí)不是這樣。實(shí)際上語文不僅僅是語言文字，它還承載著民族的文化，承載著民族的過去和未來。